Теперешній час: 25 вер 2026, 23:10

Часовий пояс: UTC + 2 години




Начать новую тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 742 ]  На сторінку Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 75  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Политика и жизнь
ПовідомленняДодано: 06 груд 2013, 02:22 
Не в сети
Аватара користувача

Звідки: Донецк
Продолжаю..... За всю свою историю отношений с Россией Украина практически всегда была ограничена в самостоятельности. "Дружба братских народов" - надуманный миф, дружбы и равноправия не было НИКОГДА.

Из истории.....
Начало процесса украинской государственности, когда уже было сформирована украинская нация, относится к периоду национально-освободительной войны Б.Хмельницкого, в результате которой на наших землях образовалась Гетманщина - казацкая республика. Как и всякое государство, оно выбирало вектор внешней политики, на тот момент - Московского царства.

Вот что интересно, за столетнее существование Гетманщины, она была и цельным государством и разделенным на Правобережную и Левобережную и, соответственно, земли при разделении были под властью Московии, Турции и Речи Посполитой (Польши). Гетман, после своего избрания, провозглашал так называемые "статьи" - нормы государственного права, которые регулировали внешне-и внутренне политические отношения Гетманщины в целом. Если проанализировать 2 основных момента во всех этих "статьях" - самостоятельность Гетманщины как государства и внешнеполитическая ориентация, то очевидным является следующее.

Кратенько по периодам.... Излагаю основные моменты, по которым можно проследить "дружбу братских народов".

Украинское государство Б. Хмельницкого - Переяславская Рада 1654 г. и подписание так называемых "пунктов", регулирующих отношения Гетманщины и Московии:
- в крупных украинских городах должны стоять царские воеводы с войском с полным содержанием за счет местного населения;
- налоги с аренды, доходов и мельниц должны поступать в царскую казну;
- кандидатуру гетмана следует согласовывать с царем;
- избранное киевского митрополита обязательно направлять на посвящение к московскому патриарху.
Россия, стремясь стать могущественным государством на востоке Европы и в православном мире желала захватить Украину, а Украина - наоборот, стремилась укрепить свою собственную государственность под защитой Москвы, но без реального включения в ее состав

Переяславский договор 1659 Юрия Хмельницкого
- Гетманскому правительству запрещалось вести самостоятельную внешнюю политику - заключать международные договоры, принимать иностранных послов.
- Запрещалось без царского разрешения переизбирать гетмана, назначать и увольнять генеральную старшину и полковников.

ВОПРОС - какова степень самостоятельности Гетманщины?

После отказа Юрия Хмельницкого от гетманства в 1663 государственная территория Украины поделилась на Правобережную и Левобережную, соответственно попав под влияние Польши и Московии.

Андрусовский договор при Иване Брюховецком. - договор между Московией и Речью Посполитой, касающийся Украины, был заключен тайно, без согласования с украинской стороной. Под властью Московии оставалась Левобережная Украина, а за Польшей закреплялись земли Беларуси и Правобережной Украины. Запорожская Сечь ("центр нескорених та незалежних козаків") переходила под контроль обоих государств.

ВОПРОС - раздел одного государства между двумя другими без согласования и, тем более, участия первого - проявление "равноправия"? Выглядит просто как передел сфер влияния двух государств.

Гетман Петр Дорошенко кратковременно объединил Гетманщину, сменив вектор внешней политики - отошел от Московии и ориентировался на Турции. Это не означало поглощение Турцией украинских земель, целью было - отменить условия Андрусовского договора (см. выше) и преодолеть посягательства Речи Посполитой, а затем объединить Правобережье с Левобережьем в одну казацкое государство. По этому договору:
- Турция обещала помощь в вытеснении поляков из Украины;
- заключался союз с крымским ханом о мире;
- объединялось Левобережье с Правобережьем.

Дорошенко, как ПРАВИТЕЛЬ Гетманщины искал ПУТИ освобождения от влияния определенного государства.

Поскольку влияние Московии уменьшалось - она заключила Бахчисарайский мирный договор с Турцией. Граница между Турцией и Московским государством устанавливалась по Днепру, а самое интересное - в течение 20 лет территория между Бугом и Днепром (ориентировочно Николаевская обл.) должна оставаться незаселенной.

Здесь можно возразить по поводу политики Турции, это вполне оправдано. Но меня больше интересует отношении Московии к Украине и способы разрешения международных конфликтов. Ведь их можно разрешать и другим путем- на основе равноправия, поддержки, как это и декларировалось.

1686. г "Вечный мир" между Польшей и Московией та же территория становилась нейтральной незаселенной зоной между двумя государствами.

СЛЕДСТВИЕ - Московия обезопасила себя от посягательства Турции и Польши на Левобережную Украину, отдав остальные территории на растерзание и установив нейтральную зону.

Коломакские статьи Ивана Мазепы с Московией:
- Полное отсутствие самостоятельности во внешней политике.
- Размещение в гетманской столице - Батурине - полка московских стрельцов.
- ЗАДАЧА гетмана, которая была определена Московией - "усіма силами з'єднувати в міцну й нерозривну згоду обидва руські народи"; чтобы "Малоросію не називали землею Гетьманською, а лише визнавали землею, яка знаходиться в царській самодержавній владі".

ВОПРОС - где здесь вообще УКРАИНА как самостоятельное государство?

Здесь возникает вопрос и о "предательстве" Мазепы.....

_________________
Ольга


Повернутися на початок
 Профиль  
 
 Заголовок повідомлення: Re: Политика и жизнь
ПовідомленняДодано: 06 груд 2013, 03:05 
Не в сети
Аватара користувача

Звідки: Донецк
Продолжаю......

Роль Мазепы как выдающегося военно-политического и государственного деятеля неоспорима, его роль в истории развития украинской культуры и образования нисколько не уменьшена. В своей политике он стремился к ОБЪЕДИНЕНИЮ украинских земель.

Суть "предательства" Мазепы в следующем. Во время его гетманства сама Гетманщина была втянута в систему внешнеполитических отношений между Польшей, Россией и Швецией.
Интересы Московии в войне против Швеции за получение выхода через Балтийское море в Западную Европу не имели ничего общего с интересами Украины. Почему Мазепа "предал"? У него было 2 пути:
Первый путь - оставаться с Московией. Но в результате военных действий кто-то обязательно бы выиграл. В случае победы Польши укр.земли опять были бы разделены между нею и Московией. В случае победы Швеции укр. земли так же были бы поделены между Швецией и Московией
Второй путь - заключить союз со Швецией, тем самым получив гарантии сохранения целостности Гетманщины. В итоге Мазепа заключает договор со Швецией, по которому:
- Украина должна быть независимой и свободной
- все захваченные Московией земли, должны быть возвращены Украине
- шведский король обязан был оказывать помощь в защите Украины от всех врагов.
- шведский король не имеет права претендовать на титул гетмана

ВОПРОС - что-то похожее было в прошлых договорах с Московией?

В ответ на действия Мазепы Петр І обратился к украинской знати. В многочисленных обращениях он обвинил Мазепу в "измене", в намерении отдать Украину Польше, а православные церкви и монастыри - униатам.
Царь приказал также казацкой старшине и полковникам срочно собраться в Глухове для избрания нового гетмана, а резиденцию Гетмана Мазепы г. Батурин УНИЧТОЖИТЬ. Мало этого, Запорожская Сечь (Чертомлыцкая) поддержала Мазепу. Ответом Петра на присоединение запорожцев к Мазепе было полное разрушения Сечи.

ВОПРОС - кто не с нами - тот против нас?

Ну и дальше....по истории.....постепенно влияние Московии усиливалось.

При Скоропадском - земли Войска Запорожского называли "малороссийским краем", Киевская митрополия превратилась в обычную епархию Русской православной церкви, со времен Петра I из Украины начали вывозить исторические памятники, редкие книги.

1775 - ликвидировалось Запорожское казачество.

Ликвидировано полковое устройство, образовались наместничества и губернии по аналогии с Россией. В 1783 ввели крепостное право.

Для чего я все это пишу? Можно оценивать исторические факты с различных позиций, я смотрю с точки зрения "братской дружбы"....о которой сейчас все трубят и говорят, что Украина испокон веков была с Россией в братских отношениях.
Я не касаюсь отношений конкретно между людьми. Безусловно, в приграничных районах активным был процесс ассимиляции населения, его смешения. Безусловно - мы славянские народы, у нас одна языковая группа, смешение истории и культуры в определенной степени.

Народы - не враги. Нации - не враги. Я говорю о ПОЛИТИКЕ ГОСУДАРСТВА.

Как-то вот так.....дальше вся наша история развивалась по приблизительному сценарию.....Но это уже другой этап и другой анализ.

Вы уж извините меня за "засорение эфира".....

_________________
Ольга


Повернутися на початок
 Профиль  
 
 Заголовок повідомлення: Re: Политика и жизнь
ПовідомленняДодано: 06 груд 2013, 07:39 
Не в сети
Аватара користувача
БаЦька молодец :bravo: :

_________________
АлёнкаИзображение


Повернутися на початок
 Профиль  
 
 Заголовок повідомлення: Re: Политика и жизнь
ПовідомленняДодано: 06 груд 2013, 09:01 
Не в сети
Аватара користувача

Звідки: Киев
Позволю себе выложить здесь небольшое эссе по теме, написанное неким неизвестным мне человеком Станиславом РЕЧИНСКИМ. Все что он написал - это то, что уже не первый день крутиться у меня на языке. Позиция этого человека - это и моя позиция тоже. Поэтому не считаю нужным пересказывать - выкладываю полностью - лучше, чем здесь написано не скажешь! :rev:

"Как страшно, наверное, жить, когда ты видишь Киев лишь в короткий момент перехода из бронированного «Мерседеса» за спинами охранников в свой офис, похожий на крепость. Когда даже по своему поместью в Межигорье, Конче-Заспе или Пуще-Водице ты ходишь, чувствуя на себе взгляды охраны. Когда даже выезжая в Европу, тебя сопровождают быки из «лички», вызывая смешливое недоумение местных. И как иногда страшно вспоминать эти попытки «выйти в народ». Ефремов до сих пор не может понять, почему, когда он единственный раз попытался выйти к народу, его чуть не прибила неизвестная ему бабушка. Забытые уже «регионалки» были настолько испуганы снежками, что приняли их за камни. Как страшно жить им в этой стране.

И как непонятно, почему не страшно этим людям на Майдане? Которые поют песни, играют в футбол, готовят еду, зная, что совсем рядом, в темноте киевских улиц в автобусах сидят тысячи «охранников» в латах, с дубинками, гранатами, щитами и водометами. Которые знают, что в темноте киевских улиц притаились пауки из «УБОПА», готовые выдергивать их по одиночке и волочь в свои норы. Почему они не боятся? Наверное, это самый главный вопрос, который задает себе власть. В 2004 году нынешняя «первая леди» считала, что все дело в «наколотых апельсинах», сейчас власть внушает себе, что у костров Майдана сидят сплошь «экстремисты» и «проплаченные». Но внушение слабо помогает. Даже нынешняя власть, наблюдающая народ лишь из окна бронированного «Мерседеса» догадывается, что дело здесь не в деньгах, и не в «экстремизме». А в чем-то другом, ей не понятном и потому таком страшном. Почему?

Почему они не боятся? Почему каждая «акция устрашения» вызывает противоположный эффект и людей становится все больше. И они едут отовсюду, не только из этих «страшных» западных регионов, но и с Востока, и с Юга, из больших городов и маленьких сел. Почему они не боятся? Ведь у нас есть все. Деньги, трехсоттысячная армия ментов-охранников, «беркуты», «барсы», «гепарды», «альфы», «убопы», прокуратуры, послушные суды. У нас есть все. У них, на самом деле – ничего. Но они не боятся. Почему? Как загнать их в «стойло». Как сделать их послушными и безопасными. Как раньше. Так, как было всегда. И при «советах», и потом. Что изменилось?

Они боятся ответить самим себе на этот вопрос. Потому что ответ, на самом деле, очень жестокий, но честный. Потому что, все изменяется. И все должно будет состариться и умереть. В том числе и древняя ментальная схема под названием «совок». Когда власть означала нечто сакральное, нерушимое, неподвластное критике и необязанное отчитываться. Нечто мощное и страшное, которому необходимо подчиняться.

Пришло время, и умирает целая планета под названием «совок». Планета «Плюк». Та самая «чатланская планета». На которой все «пацаки цаки носить должны и «ку» делать». Незаметно выросли уже несколько поколений, которым не читали в детстве страшных сказок о всесильной власти. Которым родители, ради их же безопасности не передавали своих древних страхов о репрессиях, всесильном КГБ, горкоме и тюрьме. Поколений, которые впитывали с детства не оккультные сказочки о «дедушке Ленине», «рабочем классе» и «торжестве коммунизма», а боевую историю своей страны. Трагичную, но боевую. Поколений, совершенно не ностальгирующих по дьявольской империи под названием СССР, и желающих увидеть весь мир не с танковой брони, но в путешествии свободного и мирного человека.

Все, когда-то родившееся – должно умереть. И это – прекрасно. Особенно, если оно умирает вовремя, давая место новому. Сейчас, на наших Майданах, умирает «совок». Умирает сакральность, священность власти, административный восторг планеты Плюк. Он так долго противился, он так долго пытался отравлять страхом наши души. Но он – умирает. И потому так смешно, когда Янукович сравнивает себя с неким «отцом», когда его холуи называют его «батькой». Ничего этого уже давно нет. Ни страха перед огромной карательной системой. Ни самой системы. В прошлое воскресенье перепуганное население центрального офиса СБУ на Владимирской в дикой спешке жгло агентурные дела. А когда стали доноситься звуки приближающейся манифестации – все просто сбежали из здания. Знаю, что до сих пор сбегают из страны семьи тех, кто считал себя здесь абсолютной властью. Знаю, что в личной охране этой власти – в милиции, нарастает протест. Знаю, что даже наш «Беркут» – это не рижский ОМОН, который еще верил в империю. На самом деле «совок» уже умер. И то что мы видим, Азарова, Януковича, всю эту «власть» – на самом деле, это уже неживые фотографии на надгробиях, тени, которые уже почти исчезли. Они долго жили на нашем страхе, на наследственных фобиях, на кошмарных снах наших бабушек, еще помнивших ночные «воронки». Но мы уже проснулись. И страшные сны уже никогда не вернутся."

_________________
Фотоальбом


Повернутися на початок
 Профиль  
 
 Заголовок повідомлення: Re: Политика и жизнь
ПовідомленняДодано: 06 груд 2013, 09:22 
Не в сети

Звідки: Запорожская область
Вот батька Лукашенка поддерживаю на 100% ! И плевать он хотел на мнение Европы, и сколько бы его не хаяли простой народ поддерживает батьку.


Повернутися на початок
 Профиль  
 
 Заголовок повідомлення: Re: Политика и жизнь
ПовідомленняДодано: 06 груд 2013, 09:26 
Не в сети
Аватара користувача

Звідки: Киев
Lita писал(а):
В ответ на действия Мазепы Петр І обратился к украинской знати. В многочисленных обращениях он обвинил Мазепу в "измене", в намерении отдать Украину Польше, а православные церкви и монастыри - униатам.
Царь приказал также казацкой старшине и полковникам срочно собраться в Глухове для избрания нового гетмана, а резиденцию Гетмана Мазепы г. Батурин УНИЧТОЖИТЬ. Мало этого, Запорожская Сечь (Чертомлыцкая) поддержала Мазепу. Ответом Петра на присоединение запорожцев к Мазепе было полное разрушения Сечи.

ВОПРОС - кто не с нами - тот против нас? .....


ДЕЖАВЮ... Вспомним оранжевую революцию и пропаганду регионалов - "страну хотят "отдать" Штатам, православные церкви запретить..." ну и подобное... Ну уж казалось бы - причем тут церковь? А таки для многих людей это было тогда решающим моментом! Половина моих родственников тогда поддержала регионалов именно на этой волне! Пропаганда рулит! Чем глупее "пугалки" - тем вернее они почему-то действуют. :nezn:

_________________
Фотоальбом


Повернутися на початок
 Профиль  
 
 Заголовок повідомлення: Re: Политика и жизнь
ПовідомленняДодано: 06 груд 2013, 09:32 
Не в сети
Аватара користувача

Звідки: Киев
Лариса писал(а):
Вот батька Лукашенка поддерживаю на 100% ! И плевать он хотел на мнение Европы, и сколько бы его не хаяли простой народ поддерживает батьку.


Мда... Когда-то один исследователь-историк видимо очень метко подметил, что многим в славянских нациях почему-то просто необходим "ЦАРЬ", которому они будут поклоняться и на которого они будут "молиться", как бы он их не "строил"... :nezn:

А что делать тем, кто не хочет таких "бацек"? А ведь их полстраны! А как показали предыдущие выборы даже больше, чем полстраны - если бы не подтасовки результатов! ;)

_________________
Фотоальбом


Повернутися на початок
 Профиль  
 
 Заголовок повідомлення: Re: Политика и жизнь
ПовідомленняДодано: 06 груд 2013, 09:48 
Не в сети
Аватара користувача

Звідки: Романов
Я боюсь, що у нас буде не Білорусь, а Північна Корея. І , якщо будемо мовчати, то дуже скоро.

_________________
Неможливо перетворити землю на рай, але потрібно завадити їй перетворитися на пекло.
(Патриарх Сербский Павел)


Повернутися на початок
 Профиль  
 
 Заголовок повідомлення: Re: Политика и жизнь
ПовідомленняДодано: 06 груд 2013, 10:05 
Не в сети

Звідки: Запорожская область
Natali писал(а):
Лариса писал(а):
Вот батька Лукашенка поддерживаю на 100% ! И плевать он хотел на мнение Европы, и сколько бы его не хаяли простой народ поддерживает батьку.


Мда... Когда-то один исследователь-историк видимо очень метко подметил, что многим в славянских нациях почему-то просто необходим "ЦАРЬ", которому они будут поклоняться и на которого они будут "молиться", как бы он их не "строил"... :nezn:

А что делать тем, кто не хочет таких "бацек"? А ведь их полстраны! А как показали предыдущие выборы даже больше, чем полстраны - если бы не подтасовки результатов! ;)

Ну знаете это палка о двух концах, а как быть тем кто не поддерживает майдан, а таких тоже полстраны? Почему же мнение другой половины страны Вы нехотите слышать, Когда была оранжевая революция, мнение южной части страны никого не волновало, победа была за Вами, почему опять должно быть так как хочет Западная и Киев. Почему когда в Киеве гуляют на майдане и бездельничают, Харьков, Луганск, Донецк , Запорожье работает и зарабатывает пенсию в том числе и неработающему населению.Заподная может позволить не работать у них 80 % работает за границей и на Новый год деньги вышлют, а я очень переживаю, что за майдана я не получу заработную плату и бюджет не принят потому, что оппозиция блрокирует Раду, а значит с Нового года невидать нам зарплат.
Наша страна никогда ненайдет того, кто устроит всех .


Повернутися на початок
 Профиль  
 
 Заголовок повідомлення: Re: Политика и жизнь
ПовідомленняДодано: 06 груд 2013, 10:33 
Не в сети
Аватара користувача

Звідки: Романов
В європейських державах бюджет приймається за квартал до початку нового року і тільки нашим "ЗАВАЖАЮТЬ" у грудні.А що вони у вересні робили? Чого не приймали? На Канарах відпочивали? Це ж треба таку розумну причину придумати! Не переживайте, Лариса, пенсію платять свєчасно і бюджетникам зарплату також вже виплачують. Ці з ПР добре розуміють, що не видать соцвиплати не можна, бо ще й пенсіонери масово приєднаються до Майдану.

_________________
Неможливо перетворити землю на рай, але потрібно завадити їй перетворитися на пекло.
(Патриарх Сербский Павел)


Повернутися на початок
 Профиль  
 
Показати повідомлень за:  Поле сортування  
Начать новую тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 742 ]  На сторінку Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 75  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на форумі

Зараз форум переглядають: нема зареєстрованих користувачів та гості: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Знайти:
Перейти: