Ну да... Или скорее я бы сказала, что не хочет видеть того, что очевидно... Но это уже другой вопрос.



Ну... чем же мы такие разношерстные? И разделение по вероисповеданию у нас совсем другое. И никогда в этом особых проблем не было и дай Бог чтоб и дальше так было.

Вы знаете, я очень рада нашей дискуссии... Польза от нее просто огромная. И для самообразования, и, что самое главное, для "всплытия" наружу всех возможных "страшилок", которые бродят в нашем обществе...

Касательно Югославии. Нужно немножко внимательнее прочитать ее историю. Югославия - это искусственно созданное государство. Которому лет от роду-то всего ничего - меньше 70. И удерживалось оно как государство десятилетиями с огромным трудом отдельными руководителями страны. Были объединены нации, которые столетиями ненавидели друг друга...

И второй немаловажный факт, а может быть и основополагающий - на одной территории пытались объединить мусульман и христиан. О взрывоопасности такой смеси по-моему и говорить не нужно. Это так, коротко...

А если бы не та же Америка и Европа, то на сегодняшний момент не было бы и даже кучки маленьких государств вместо Югославии, потому как они просто перерезали бы друг друга и все на том.

_________________
Фотоальбом

Ну так можно оправдать все, бомбежка Косова войсками НАТО и убийсво мирных жителей , так может и нам помогут и введут войска НАТО , ведь Сербия только после этого подписала ассоцияцию с Европой.

А чем эта пенсия обеспечена? При понижении уровня жизни никакого толку от высокой зарплаты или пенсии нет.

_________________
Ольга

Так вроде точно так же поступила и Россия в свое время... Когда бомбила Грузию по тем же мирным жителям. НО при этом в Грузии не было этнического противостояния. И религиозного тоже не было, как в Югославии. И никто никого не резал. Речь шла просто о захвате "вкусного" куска Грузии Россией - той же Аджарии.

А ведь некоторые депутаты-регионалы из Крыма уже взывали к Путину о помощи, чтоб ввел свои войска в Украину... Так что войска России чем-то лучше будут? Этого сценария вы не боитесь? Он разве менее страшный?

_________________
Фотоальбом

Ну понятно, что кроме Европейских другие аргументы не принимаються, заграница нам поможет, а заодно и введет свою мораль- признать однополые браки, не притеснение сексуальных меньшинств и т.д.

Россия еще адекватная страна, чтоб вводить войска по первому зову одного придурка. Российские войска и так находятся в Крыму и никого это не пугает.

По поводу европейской морали... Западная и Центральная Украина отличалась от Восточной уровнем развития менталитета. Я сама проживаю в Восточной Украине, родилась здесь, но мне больно оттого, кто нами руководит, на простом, городском и районном уровне. Уровень развития представителей местной власти иногда до смешного примитивен.

Для сравнения 2 ссылки - один на видеоролик, другая - на статью Донецкой прессы, там тоже есть видеоролики. Это так, из серии "почувствуйте разницу".....о сегодняшней ситуации из уст представителей власти....

http://gromtv.net/24532-zvernennya-mera ... eliv-mista

http://www.ostro.org/general/society/articles/432815/

_________________
Ольга

Сегодня прочла статью В.Портникова "Приложение к Межигорью"....и поняла - его объяснение происходящего "имеет право быть"..... Довольно интересно написано....Приведу текст полностью. Есть и ссылка на статью http://rus.newsru.ua/columnists/05Dec20 ... jenie.html

"...Ни один европейский лидер не относится к своей стране так, как Янукович к Украине. И ни один постсоветский лидер тоже.

Я могу уверенно назвать себя оппонентом Леонида Кучмы. Я никогда не был сторонником Виктора Ющенко. К Леониду Кравчуку, правда, у меня другое отношение – я был убежден, что он оказался идеальным лидером периода становления государственности и мне было искренне жаль, что этот период сменился временем кучмовской олигархизации. Но я сейчас не об этом. Я о закономерности совместного заявления президентов Украины.

Закономерность в том, что при каждом из них Украинское государство существовало. При Кравчуке – нарождающееся. При Кучме – олигархическое. При Ющенко – клановое. А с 2010 года – если кто еще не понял – никакого государство-то и нет.

Есть семейный бизнес.

Я извел на критику Леонида Макаровича и Леонида Даниловича горы бумаги, а критические тексты о Викторе Андреевиче заняли немало площади жесткого диска моего ноутбука. Меня удручало, что президентские усилия Кравчука проходили мимо экономики, президентские усилия Кучмы – мимо демократии, а президентские усилия Ющенко – мимо цели. Но каждому из них государственное мышление было присуще в той или иной мере. Кравчук – человек, воспринимающий государство как данность. Кучма – человек, воспринимающий государство как завод. Ющенко – человек, воспринимающий государство как декорацию для собственной исторической роли. Со всем этим можно было спорить, можно было раздражаться из-за директорского кругозора Кучмы и мании величия Ющенко. Но все равно это были споры о государстве.

О чем мы спорим после 2010 года? О Межигорье? Об опричнине "силовиков" и "смотрящих"? О том, сколько денег нам может дать Европа, а сколько Россия – чтобы мы не загнулись? Стыд и позор, если честно. Я бы еще понял, если бы Янукович рассматривал Украину как свое поместье, после его победы на выборах я, каюсь, рассчитывал что так и будет и не усматривал в этом большой беды. Ну, для одного – завод, для другого – декорация, для этого будет поместье, так и до настоящего государственника доживем...

Но в том-то и дело, что он рассматривает Украину просто как территорию, откуда берутся ресурсы для его поместья – и все. Согласитесь, одно дело воспринимать государство как завод – при всех изъянах этого восприятия – и совсем другое воспринимать его в качестве места снабжения Межигорья и охотничьих угодий всем необходимым. И это даже не вина, а беда Януковича – такая чудовищная ограниченность кругозора. Именно из-за этой ограниченности он может быть сильным аппаратчиком, выстраивающим под себя вертикаль власти – но слабым президентом, вообще не отдающим себе отчета в происходящем вокруг. И все эти шараханья – от России в Европу, от Европы к России, от России к Китаю, от Китая к Антарктиде, авось там денег дадут - так это просто потому, что Украина для Януковича – это приложение к Межигорью. Досадная такая обуза. Как корова, которая вдруг перестала приносить молоко, а зарезать ее нельзя, потому что наличие коровы является необходимым условием нахождения в любимой хате. Вот Янукович и решает проблему – как эту ненужную ему корову прокормить, да еще так, чтобы на хату осталось, а лучше, чтобы больше на хату, а корове охапку сена, пусть лопает.

И вот так – как обузу, как приложение к особняку – Украину не рассматривали ни Кравчук, ни Кучма, ни Ющенко. Читая их совместное заявление, я с тоской вспомнил о временах, когда мог анализировать действия пусть даже отнюдь не самых любимых, пусть даже безумно раздражавших меня второго и третьего украинского президентов с точки зрения политической целесообразности, а не с точки зрения исключительно личного интереса первого лица, вынужденного быть главой государства.

Я вообще не уверен, что государство может выжить, когда так к нему относятся – еще и потому, что такое отношение наталкивается на полное непонимание соседей. Ни один европейский лидер не относится к своей стране так, как Янукович к Украине. Но сейчас я скажу совсем непопулярную вещь – ни один постсоветский лидер тоже. Для Путина Россия – императорская корона, которая должна увенчать его чело, а вовсе не приложение к Красной Поляне. Для Лукашенко Беларусь – поместье, а вовсе не приложение к "Дроздам". Мы – единственная европейская страна, оказавшаяся приложением к приусадебному участку человека, которому миллионы людей доверили свое будущее. И это – самая настоящая катастрофа, масштабы которой три бывших президента страны, пожалуй, понимают лучше своего преемника. Потому что в таком отношении к государству и президентской должности не заложено самое главное – интереса к развитию страны. Этот интерес подменяется заурядной имитацией досаждающих обязанностей, которые сами по себе, без бонуса в виде ресурсов для поместья и бизнеса, просто не интересны. И в этой имитации просто заложен кризис.

Да, Янукович может думать, что он пересидит, переспорит, разгонит – не знаю что там еще – Майдан и оппозицию. Но управлять государством, интересоваться им, понимать его ценность он не научится все равно. С ним мы придем к следующему кризису, а затем к еще одному – и так либо до окончания его полномочий, либо до краха или раскола самой Украины. Третьего, к сожалению, не дано."

_________________
Ольга

Спасибо за мирный разговор Читала отрывками, физически не могла подключится раньше.

Девочки, Киев вовсе не купается в шоколаде, а киявляне не запрещают развивать другие города страны. Поверьте, все были бы счастливы. У нас хоть пробки на дорогах пропали бы..

Вы смотрели сегодня Шустера? На протяжении всей программы поднимался один вопрос к власти, назовите хоть одно ФИО из тех беркутовцев, которые били людей. От власти в ответ ТИШИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НИКТО ими не занимается!!!!!!!!!!! А ведь это ключевая проблема, которая вывела 90% людей на майдан.

Пойду спать. За ночь может соберусь с мыслями.

_________________
Іра

Издержки демократии? Или апокалипсис УЖЕ???
http://www.youtube.com/watch?v=E0_LCkHLBTE